| Гадалки |
| Жанна | Date: Суббота, 2007-08-18, 21.25 | Message # 1 |
Свободная горожанка
Группа: Жительница Города
Участие в жизни Города: 575
Статус: Offline
Страна:Эстония
Город:Эстония
|
Хотелось бы узнать. Обращались ли вы к гадалкам или гадали ли вам? Что нибудь совпало? Ну вот впрочим и вопрос. У меня есть знакомая, но она не гадалка, а у ней есть дар, от бабушки передалось. Очень хороший человек. Во многом помогла.Обращаюсь не часто, но когда прижмет ........успакаевает. Многое совпало,что она говорила. Но стараюсь не заглядывать в будущее, так как я очень мнительный человек. Если скажут чтото плохое буду думать только об этом.

Post edited by Жанна - Суббота, 2007-08-18, 21.25 |
| |
| |
|
| Сластена | Date: Суббота, 2007-08-18, 23.27 | Message # 2 |
Прошу вид на жительство
Группа: Жительница Города
Участие в жизни Города: 453
Статус: Offline
Страна:Германия
Город:Velbert
|
когдато по молодости увлекались всякими гаданиями а так если чесно не верю мне кажется что если и нагадают чего потом будеш ждать а на самом деле каждый строит свое будущее сам
|
| |
| |
|
| Лисица | Date: Воскресенье, 2007-08-19, 08.08 | Message # 3 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Quote (Жанна) Если скажут чтото плохое буду думать только об этом ВОт - вот, я такая же, потом накручу себя еще ко всему, в общем лучше не знать... Хотя когда то мне сына нагадала гадалка - ассирийка и потом через несколько лет после сына дочку...сына родила:))) Правда по срокам которые нагадала это должно было случиться на много-много лет раньше:)))и А вообще у меня бабушка гадала хорошо и меня научила...но после её смерти я карты в руки не брала несколько лет уже. Вчера вот только ...с перепугу...и какая странность, думала забыла уже как и что, ан нет... все само собой , как будто и не прошло столько лет...Но больше точно не буду... Бабушка кстати говорила "не гадай...свое будущее прогадаешь"...вот в это верю...так что точчно не стоит..
Post edited by Лисица - Воскресенье, 2007-08-19, 08.12 |
| |
| |
|
| Kazimira | Date: Воскресенье, 2007-08-19, 22.45 | Message # 4 |
Мэрия Города
Группа: Администраторы
Участие в жизни Города: 2836
Статус: Offline
Страна:Украина
Город:Одесса
|
А я не ходила к гадалкам...считаю что они просто аферистки..а сама гадать не умею..в детстве баловались да и только

|
| |
| |
|
| Лисица | Date: Воскресенье, 2007-08-19, 23.35 | Message # 5 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Kazimira, да и я не ходила...ехала когда то в поезде и в купе ехала приличного вида дама....вдруг предложила погадать...а мне было лет то...интересно в таком возрасте такие вещи:))) Сейчас бы я уже не согласилась.
|
| |
| |
|
| Певица | Date: Воскресенье, 2007-08-19, 23.57 | Message # 6 |
Член городского Совета
Группа: Советник
Участие в жизни Города: 3141
Статус: Offline
Страна:Германия
Город:Дортмунд
|
Была одна девушка-моя одногодка.Потомственная гадалка... Вот сколько раз я к ней прихолила-она всё мне говорила что мы с первым мужем не пара. А я верить не хотела-злилась!Ведь всё было так хорошо..А она твердила одно и то же. Так и вышло. А ещё...печальный случай...Моя подруга была беременна.Мама моей подруги (эта гадалка-подруга их семьи) рассказала о беременности своей дочери,на что гадалка сказала что она этого ребёнка не видит среди живых. Ребёнок родился..Родители моей подруги не общались с этой гадалкой.Как вдруг та сама им звонит и просит срочно приехать к ней.Они,родители,проигнорировали приглашение.Через неделю сын моей подруги погиб.Ему было 3 года и 3 месяца.Гадалка хотела предупредить об опасности,но увы.. не смогла. Не знаю,верить в гадания или нет..Но я скорее всё же верю.
|
| |
| |
|
| Лисица | Date: Понедельник, 2007-08-20, 08.04 | Message # 7 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Певица, у меня бабушка гадала, тоже говорила правду, но другое дело, что лучше не знать о чем то...всю жизнь по гадалкам бегать и спрашивать а что дальше, а что дальше...а жить то когда?? Не знаю, я думаю неполезно это точно.. Да и если человек крещеный, значит в какой то степени верующий...а гадание грех большой...если уж с этой точки зрения смотреть.. Хотя гадать в рождество вроде разрешается:)))
|
| |
| |
|
| Певица | Date: Понедельник, 2007-08-20, 14.39 | Message # 8 |
Член городского Совета
Группа: Советник
Участие в жизни Города: 3141
Статус: Offline
Страна:Германия
Город:Дортмунд
|
Quote (Лисица) но другое дело, что лучше не знать о чем то... Не согласна.Беду лучше предупредить-если жто возможно. Это не гадание,а предсказание.Есть люди,предвидящие..ясновидящие.Есть шарлатаны-большей частью,а есть и правда..кто видит... К этой гадалке бизнесмены ездят часто-советуются как и чего.. Заключать контракт или нет,и т.д.. Quote (Лисица) Хотя гадать в рождество вроде разрешается:))) Ну вооооот...Значит вроде грех,а вроде не грех.
|
| |
| |
|
| Жанна | Date: Понедельник, 2007-08-20, 15.09 | Message # 9 |
Свободная горожанка
Группа: Жительница Города
Участие в жизни Города: 575
Статус: Offline
Страна:Эстония
Город:Эстония
|
Quote (Певица) Это не гадание,а предсказание.Есть люди,предвидящие..ясновидящие.Есть шарлатаны-большей частью,а есть и правда..кто видит... Вот и меня немного эта женщина предупредила, но узнала я потом. Она на прямую мне не сказала, что может произойти. А когда в аварии погиб знакомый и Катю я любыми спосабами увела из посёлка, какбудто сердце подсказало, что ей надо уехать в этот день. После этого я и вспомнила её слова. И была в ужасе.

|
| |
| |
|
| Лисица | Date: Понедельник, 2007-08-20, 16.07 | Message # 10 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Quote (Певица) Ну вооооот...Значит вроде грех,а вроде не грех. в любой вере есть послабления:)) И все равно я не согласна...может и можно обратиться, когда ситуация критическая, но не постоянно же ...и где гарантия что не шарлатанка???? У нас сейчас передача идет по ТНТ, как раз про ясновидящих и так далее...там собирают самых изестных в своих кругах магов, целителей, ясновидящих и проверяют их способности...увы..на несколько сотен только один что - то, в очень маленькой доле что - то может...Так что для себя самой я все таки прислушиваюсь к своим ощущениям...Во всяком случае у меня как звоночек в голове звенит если что - то плохое должно случиться, я всем существом это чувствую....тогда начинаю перебирать мысленно откуда может плохое придти и если нахожу точку от которой этот дискомфорт ощущаю, то стараюсь избежать в этот день какой то поездки, или встречи, или еще чего - то... Или, допустим я куда то должна ехать, но все внутри против, я никогда не поеду...потому что проверено многократно, толку не будет....Думаю у всех ведь так...Так что я больше на свою интуицию полагаюсь...для меня важнее то что я ощущаю, чем то, что мне кто - то навяжет...а потом мы иногда подстраиваем ситуацию под предсказание, непреднамеренно, подсознательно...так зачем это делать?Добавлено (2007-08-20, 4:07 Pm) --------------------------------------------- Но конечно каждый человек индивидуален, каждому свое как говорится...если есть потребность в этом, значит надо потребности удовлетворять:))) Вспоминаю как я терзала в свое время свою бабушку...до определенного возраста она отказывала мне в гадании...а потом все таки стала иногда гадать...и чем больше гадала, тем больше я к ней приставала...зависимость определенная появилась...прежде чем на экзамен идти - бабушка погадай, на свидание - погадай, еще что - то опять погадай...в общем хорошо бабуля у меня умной очень была...правильно сделала, что в определеный момент как отрезала...нет и все...и на мою любую просьбу говорила что жизнь прогадать можно...я думаю она права...это уже по размышлению с высоты определенного возраста...
|
| |
| |
|
| Певица | Date: Понедельник, 2007-08-20, 18.52 | Message # 11 |
Член городского Совета
Группа: Советник
Участие в жизни Города: 3141
Статус: Offline
Страна:Германия
Город:Дортмунд
|
Quote (Лисица) И все равно я не согласна...может и можно обратиться, когда ситуация критическая, но не постоянно же ... Я вроде и не писала что надо постоянно обращаться.. Quote (Лисица) и где гарантия что не шарлатанка???? Проверено.Не шарлатанка. Quote (Лисица) У нас сейчас передача идет по ТНТ, Я видела такого рода передачи.К кому попало не пойду.А ей верю. Quote (Лисица) а потом мы иногда подстраиваем ситуацию под предсказание, Ну,это глупо.А вот если тебе гадалка сказала-не ехать,не идти,не делать чего-то..Это что касается принятия каких-то оооочень важных решений..Я бы прислушалась.Но именно к этому человеку о котором я писала. Quote (Жанна) Вот и меня немного эта женщина предупредила, но узнала я потом. Она на прямую мне не сказала, что может произойти. А когда в аварии погиб знакомый и Катю я любыми спосабами увела из посёлка, какбудто сердце подсказало, что ей надо уехать в этот день. После этого я и вспомнила её слова. И была в ужасе. Жанна,вы меня поняли.Именно это я и хотела сказать. Моя подруга,о которой я писала выша..Взяла своего сына и уехала с ним в столицу-работу искать.А вот эта наша гадалка звонила маме подруги как раз и сказать о том...чтобы та не отдавала внука ни за что (мальчик практически всё время находился у бабушки,моя подруга много работала,работа была связана с разъездами) И вот-какой случай!!!!!Ребёнок,всё время находившийся под присмотром бабушки..едет с мамой в другой город...И погибает.История ужасная была....все газеты тогда писали об этом..Вот 15 вгуста было 5 лет со дня этой трагедии. КОТОРУЮ...возможно.. можно было ИЗБЕЖАТЬ!!!!!!
|
| |
| |
|
| Лисица | Date: Понедельник, 2007-08-20, 21.11 | Message # 12 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Quote (Певица) К этой гадалке бизнесмены ездят часто-советуются как и чего.. Quote (Певица) Я вроде и не писала что надо постоянно обращаться.. Quote (Певица) а потом мы иногда подстраиваем ситуацию под предсказание,непреднамеренно, подсознательно... Ну,это глупо.А вот если тебе гадалка сказала-не ехать,не идти,не делать чего-то.. Глупо что? То что делается подсознательно независимо от тебя?:))) Кстати эту вот "глупость" как ты выражаешься, вполне научно обосновали психологи. Подруга к сожалению твоя пострадала по собственной глупости...надо было рассчитывать свои силы, тем более что воспитанием ребенка я так понимаю в основном занималась бабушка... Повысила риск несчастного случая своими силами.О чем думала - непонятно..и о чем бабушка думала, еще меньше понятно...Гадалка тут вряд ли бы помогла...МНе жалко только ребенка...пострадал просто по чужой глупости.Очень жалко.. Так что каждый при своем..всего лишь высказала мнение... извини , что не совпало с твоим. Ну а если есть в жизни то, что мучает и нужно принять решение, я лучше прибегну к другим способам. Бегать по гадалкам и спрашивать что делать не буду...а вообще с точки зрения психологии это перекладывание ответственности за решение проблемы...Но думаю это уже не интересно и не в тему... :)))) Добавлено (2007-08-20, 9:11 Pm) --------------------------------------------- Quote (Жанна) Если скажут чтото плохое буду думать только об этом Вот о чем я и говорю.... ИМХО лучше не знать будущего.
Post edited by Лисица - Понедельник, 2007-08-20, 21.20 |
| |
| |
|
| SoNAKo | Date: Понедельник, 2007-08-20, 21.38 | Message # 13 |
И вечный бой... покой нам только снится...
Группа: Администраторы
Участие в жизни Города: 5902
Статус: Offline
Страна:Беларусь
Город:Минск
|
Quote (Жанна) Но стараюсь не заглядывать в будущее, так как я очень мнительный человек. Если скажут чтото плохое буду думать только об этом А уменя срабатывает элементарное чувство самосохранени.... Я просто тривиально боюсь! Quote (Лисица) Да и если человек крещеный, значит в какой то степени верующий...а гадание грех большой...если уж с этой точки зрения смотреть.. Хотя гадать в рождество вроде разрешается:))) Нееее, девочки..... Христианство признает гадание вредоносным колдовством, опасным и грешным делом. Но этот обряд так прочно укоренился, что сделать церковь с этим ничего не может. Хотя... истинно вреующие люди не гадают ни на Рождество, ни в другое время. Можно конечно считать это игровым обрядом, но не более. А колдовали-гадали языческие волхвы, отуда и пошло... У нас сохранилось огромное количество языческих обрядов, мы просто некоторые уже настолько вопринимаем как само собой разумеющеея.... Например... занавешивание зеркал при похоронах, поминки на кладбище... и много-много.... устану вспоминать... Да Купалье то же... и Масленица... так что ни фига.... Уууууу, прочитав все посты подумалось, что вы девулечки, обе друг друга не так поняли.....никто конкретно ни к кому не обращался... но каждая восприняла как для себя... завтра стыдно станет...
|
| |
| |
|
| Певица | Date: Понедельник, 2007-08-20, 23.38 | Message # 14 |
Член городского Совета
Группа: Советник
Участие в жизни Города: 3141
Статус: Offline
Страна:Германия
Город:Дортмунд
|
Quote (Лисица) Глупо что? То что делается подсознательно независимо от тебя?:))) Глупо когда тупо подстраиваются под предсказание. Quote (Лисица) Подруга к сожалению твоя пострадала по собственной глупости... Нет,это не так. Quote (Лисица) Гадалка тут вряд ли бы помогла... Не согласна.И выше уже написала почему. Quote (Лисица) Бегать по гадалкам и спрашивать что делать не буду... Это правильно. Quote (SoNAKo) Уууууу, прочитав все посты подумалось, что вы девулечки, обе друг друга не так поняли.....никто конкретно ни к кому не обращался... но каждая восприняла как для себя... завтра стыдно станет... Точно,Лисица!Ты меня совсем не так поняла.Я действительно ни к кому конкретно не обращалась.Я не пропагандирую походы к гадалке,сама не приверженец этого.Но говорю о конкретном человеке и конкретной ситуации.
Post edited by Певица - Вторник, 2007-08-21, 00.34 |
| |
| |
|
| Лисица | Date: Вторник, 2007-08-21, 07.41 | Message # 15 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Quote (SoNAKo) А уменя срабатывает элементарное чувство самосохранени.... Я просто тривиально боюсь! Нормальная реакция нормального человека... Я то же не хочу знать...Спроси меня, хотела бы я 10 лет назад сходить к гадалке и узнать что потеряю отца? нет..не хотела бы...это было такое горе, что пережить его было и так сложно..а если бы знала заранее, а помочь возможности в принципе не было, это было бы еще тяжелее...Мучалась бы от этого знания, переживала..в общем даже подумать страшно... Quote (SoNAKo) Христианство признает гадание вредоносным колдовством, опасным и грешным делом. Ну вот и я о том же... большинство из нас крестились уже в сознательном возрасте...значит о чем то думали, ну не просто же дань моде...хотя есть конечно и такие....все таки надо соотносить свои действия с законами принятыми в вере, в которой ты крещен.. мне так кажется...иначе какой смысл... Quote (Певица) Глупо когда тупо подстраиваются под предсказание. Ты опять не поняла..это тот самый процесс подсознательный, который ты в принципе не можешь контролировать... Quote (Певица) Точно,Лисица!Ты меня совсем не так поняла.Я действительно ни к кому конкретно не обращалась.Я не пропагандирую походы к гадалке,сама не приверженец этого Ну вот и я тоже:))))) В общем мысли вслух :))) Никого не хотела обидеть:))))
|
| |
| |
|
| Svetlichok | Date: Вторник, 2007-08-21, 09.02 | Message # 16 |
Живу на законных основаниях!!!
Группа: Хочушки
Участие в жизни Города: 848
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:Самара
|
Наверно все девчонки баловались гаданием А я вот как считаю: Во-первых, каждый человек сам строит свою жизнь. Но понятие "судьба" все таки есть. Вот написано ему прожить до 30, он и проживет. Но как прожить эти 30 лет - решает сам человек. Как говорит мой дед: "Можно день в злости прожить, можно прожить его в радости. Как бы ты не жил, но этот день все равно пройдет. Так зачем жить в злости?". К тому же, кому сгореть, тот не утонет. Иногда люди выживают в страшнейших авариях, а иногда умирают от простейшей операции. Поэтому "уберечь"-понятие относительное. Ну убережешь его здесь, а позднее он умрет по другому, но все равно умрет. Во-вторых, если вот такие "добродеятели" как гадалки будут вмешиваться в чужую жизнь и предупреждать о беде...будет ли лучше человеку?!Жить с ожиданием и тревогой, изводить здоровье, а потом еще и корить себя за то, что ВСЕ ТАКИ не смог предотвратить беду, хоть и знал.. В-третьих, да, у некоторых людей дар предвидения есть, в это я верю. Но он в определенной степени развит у каждой из нас - это интуиция. Но в большинстве случаев нас окружают шарлатаны, которые ничего не умеют, а если и умеют, то не умеют этим пользоваться. Например, какой-нибудь целитель - еще не известно, как потом поход к нему тебе отыграется. Тут поправит, там попортит. Был у меня опыт общения с "гадалкой" - подруга потащила. Нашли эту тетку, стоил сеанс 200 руб. Для школьниц это было дороговато. Тогда она согласилась за 50. Подруге погадала, та вышла вся в трансе, глаза горят. Она уже на следующий сеанс собралась петуха живого добывать! Но это я узнала потом, а тогда - сразу после нее зашла, гадалка карты разложила. Наговорила кучу всего: и что с парнем поженимся, все будет тип-топ,..(а мы с ним так и не гуляли даже ). Тогда же я впервые в жизни почувствовала, что она знает, что я вру - она предложила еще погадать за плату, а я поняла, что ей нужны деньги не те, что в кошельке, а те, что дома в заначке. Меня это возмутило, я сказала твердое нет и ушла. Позднее подруга передала мне слова гадалки, которые та сказала, когда мы обувались:"Ничего не могу с ней сделать, она мне не доверяет" (почему я этого не слышала - не знаю). Всю дорогу домой я "промывала" подругу, пока у нее пелена с глаз спала. То ли гадалка на нее так повоздействовала, но подруга уже твердо собиралась нести ей петуха! Больше я по ним не хожу. А то мало ли что приворожат
Счастье=люби и прощай!
|
| |
| |
|
| Лисица | Date: Вторник, 2007-08-21, 09.57 | Message # 17 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Quote (Svetlichok) Во-первых, каждый человек сам строит свою жизнь. Но понятие "судьба" все таки есть Согласна полностью с первым и в общем и целом со вторым. Quote (Svetlichok) Во-вторых, если вот такие "добродеятели" как гадалки будут вмешиваться в чужую жизнь и предупреждать о беде...будет ли лучше человеку?!Жить с ожиданием и тревогой, изводить здоровье, а потом еще и корить себя за то, что ВСЕ ТАКИ не смог предотвратить беду, хоть и знал.. Именно об этом и говорю, рада что у нас одинаковый на это взгляд. Quote (Svetlichok) В-третьих, да, у некоторых людей дар предвидения есть, в это я верю. Но он в определенной степени развит у каждой из нас - это интуиция. ВОт я об интуиции и говорила, что лучше довериться своей интуиции и прислушиваться к ней.. Quote (Svetlichok) еще не известно, как потом поход к нему тебе отыграется. Тут поправит, там попортит. Да, много случаев, когда человек после таких целителей болеть начинал, или что еще хуже - умирал...Иногда совсем здоровый до этого человек. Quote (Svetlichok) То ли гадалка на нее так повоздействовала, Кстати...общедоказано, что могие гадалки, вернее их большинство, обладают даром гипноза... Я как то с ребенком к маме ездила, было ему еще несколько месяцев от роду...ну гуляла во дворе, а там несколько домов как бы такую закрытую площадку образует... А в одном из этих домов живет так называемая целительница...вернее жила, что - то не наблюдаю я больше очередей перед подъездом, может переехала куда, а может народ сам понял что шарлатанка, не знаю..ну в общем к чему это я, просто наблюдала какие от неё выходят люди, после сеанса "излечения"....отрешенные и невменяемые, как будто под действием гипноза... Просто есть легко внушаемые люди, как подруга Светлячка, а есть такие как она сама, невнушаемые...К сожалению внушаемых по статистике на много больше, вернее не больше, а их основное большинство и есть... Что в общем на руку гадалкам и целительницам... Хотя я верю, что есть люди которым дано свыше исцелять и предсказывать, но таких думаю во всем мире по пальцам пересчитать...И кстати не берут они за предсказание и целительство ничего, боятся дар потерять... Кстати гадать не так уж и сложно...надо иметь хорошую интуицию, небольшое знание психологии, хорошее воображение и умение говорить...
Post edited by Лисица - Вторник, 2007-08-21, 10.01 |
| |
| |
|
| Певица | Date: Вторник, 2007-08-21, 10.51 | Message # 18 |
Член городского Совета
Группа: Советник
Участие в жизни Города: 3141
Статус: Offline
Страна:Германия
Город:Дортмунд
|
Quote (Лисица) Ты опять не поняла..это тот самый процесс подсознательный, который ты в принципе не можешь контролировать... Лисица,я всё поняла.Но именно то как ты написала. Quote (Лисица) Хотя я верю, что есть люди которым дано свыше исцелять и предсказывать, но таких думаю во всем мире по пальцам пересчитать...И кстати не берут они за предсказание и целительство ничего, боятся дар потерять... Во!Я же говорю именно о таком человеке.Я её и считать не буду по пальцам. Потому как к другому никому и никогда не ходила.Не верю в гадания.Но в предсказания-да. Лисица,ну что ты,не кипятись. Какие обиды?Я же никого ни к чему не склоняю. Мы здесь каждый высказываем своё мнение,общаемся. Ещё раз повторю:рассказала о конкретном случае.В гадалок и гадания не верю. ;)Верю одному конкретному человеку.
Post edited by Певица - Вторник, 2007-08-21, 10.59 |
| |
| |
|
| Лисица | Date: Вторник, 2007-08-21, 12.04 | Message # 19 |
|
Свободная горожанка
Группа: Мамочки
Участие в жизни Города: 782
Статус: Offline
Страна:Российская Федерация
Город:yar
|
Певица, Quote (Певица) Лисица,я всё поняла.Но именно то как ты написала Мне кажется вполне доступно написала:))))))) Quote (Певица) Лисица,ну что ты,не кипятись. Ты немного не правильно воспринимаешь ситуацию:))))) Quote (Певица) Верю одному конкретному человеку. Ну так вольному воля:)))
|
| |
| |
|
| Певица | Date: Вторник, 2007-08-21, 12.57 | Message # 20 |
Член городского Совета
Группа: Советник
Участие в жизни Города: 3141
Статус: Offline
Страна:Германия
Город:Дортмунд
|
Quote (Лисица) Ты немного не правильно воспринимаешь ситуацию:))))) Ну что ж,пусть так.Пусть я.. Quote (Лисица) Ну так вольному воля:))) Я бы сказала:"Здорово,я рада что у тебя есть человек,которому ты доверяешь!"Ты это имела ввиду? Лисица,обсуждается конкретная тема.Не стОит переходить на личности. Мир? Девчёнки,а кто гадал когда-нибудь под Рождество??Интересно..Расскажите,а?
Post edited by Певица - Вторник, 2007-08-21, 13.03 |
| |
| |